請問各位先進這個東西是什麼、一層一層的布又代表著什麼意思謝謝!
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Fu Yi 那各位先進亡者是做阿祖、這樣不是四代嗎?
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張育智 4代 通常會幫他添一代
您看燈籠也寫五代
一來四不好聽(?)
二來象徵延續
三來死者為大 會添一歲 添一代
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江俊輝 沒錯~張師公說的對~現代人要到正五代不容易~所以不用四~都用假五代
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張育智 壽燈是 示喪之用
表示:這裡是喪宅
別上孝誌
則是告訴人家
此人福壽全歸 五代同堂
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Fu Yi 所以說主要目的是忌諱四這個字、我想再請問各位先進如果三代的話有加一代嗎?
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張育智 因為有五種顏色的布
所以俗稱五色布 是可以理解的
既然是俗稱 各地俗不同 稱呼不同 無所謂對錯
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張育智 三代通常...不會添...
通常! 只是通常
要添也不能說錯啦@.@
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江俊輝 五色布應該是形容~日蓮教吧!跟這喪的應該沒關係吧!
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陳九泉 我老爸日蓮宗佛所護念教團的我都沒看到在搞五色布
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張育智 我常看到有人在火葬場持五色旗在揮舞念經...不知道哪招
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張育智 孝誌各地都不一樣
甚至同一個地方
不同公司辦的都不一樣
被改過的很多
許多都不是照
麻 苧 藍 黃 紅 排囉
此圖是 麻 苧 白 青 紅
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陳九泉 而且日蓮宗創價協會是三色旗不是五色(頭好暈
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張育智 麻苧藍黃紅 跟宗教無關的
常常遇到基督教的說 他們牧師說不能戴孝不能跪
我實在很想給他一記昇龍拳
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陳九泉 江大,您看得出來這燈籠的含意,應該就可以澄清這不是日蓮宗的東西了吧...
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張育智 孝服與帶孝(孝誌)/喪家親友帶孝區分
孝服(五服)古代:斬衰、齊衰、大功、小功、緦麻。
孝服(五服)現代:麻布、苧布、藍布、黃布、紅布。
OK
在古代捏
這是一種區別親疏遠近的不同守孝程度
那在現代呢?
至少 他還有一項實務上非常實際的意義
就是區分 你是誰?
不然家族那麼龐大
自家人都認不完
工作人員哪知道你是誰?
是的 他有標誌的作用XD
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江俊輝 只是現在要看到五代孝燈很難~三代就很了不起
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陳時亮 應該是五代高壽,才會用大紅,代表福壽雙全,子孫滿堂,一般民間用喜喪來辦理,燈可能代表子孫燈。人家一看就知道高壽仙歸。
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張育智 不會啦 假五代還是蠻多的
正五代比較少 遇沒幾次
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張育智 燈有被延伸解讀為 "丁"的說法
不過 原本的 意義 是 示喪
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楊雅茹 之前家裡辦喪事,正五代,自己就戴藍色的孝服,品質爛害我額頭都藍藍的......
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張育智 例如嘉義市就把藍色跟紅色對調
平常曾孫 四代假五代 戴紅
正五代用藍
因為藍色很少很少用...
所以通常放很久了
掉點漆也是合理啦XDXDXD
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邱二哥 那個叫五色布,紅燈代表正五代,創價協會不用這種東西,他們注重的是榕樹葉跟誦經!以前五代正紅燈跟大厝送至喪宅必需用陣頭迎回去,大厝還需結紅彩跟春花,出殯要綁在前導車或鼓亭上,去時正面,返主時要翻紅回來……喜喪是現代人所編寫在教科書上的名詞,只因為五代正也差不多當喜事辦了才會有這錯誤的說法!
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張育智 其實喪事就是喪事 喜事就是喜事
喜喪是說老人家福壽全歸 不要太傷心 要用歡喜的心去送別
算是一種悲傷輔導(?)或某宗教組織(?)有創意的業者(?)的革新 吧(?)
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邱二哥 “正”字放前放後都是一樣,只不過人的說法不同而已!
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劉勇助 地方性質差異很大吧 殯葬業因該知道 客家人 閩南人 馬祖人 各有不同地方
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演慶道壇 入境隨俗最重要,3代 5代 7代 麻燈分白燈 粉紅燈 紅燈 也有分全麻半麻這要很了解!不然會被凸到翻掉! 高雄麻燈也有在寫4代,也不可以說他們寫錯,原本人過世就要添一代!這還有很多這途要學的很多很多......
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張育智 有些地方習俗是用紅白兩種燈
守靈期間 內白外紅
表示 內喪外喜
(只有此處是喪宅 鄰居都是喜的 不沾喪)
出殯時 此燈取下
綁在開路鼓
去時白返時紅
(也有綁雙連巾的 一樣去時白回時紅)
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張育智 地方差異真的是很大
十里不同風 百里不同俗
隔條巷子搞不好就不一樣了
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邱二哥 沒有對錯,家屬願意就好,但…專業人員也必需盡到告之的義務,以免人家質疑你的專業知識!
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許九皇 耶穌基督教和牧師說不能戴孝和不能跪那有點忘恩負義ˋ乾脆說上帝耶賜我吃ˋ賜我穿ˋ賜我欠債不免還ˋ阿門ˋ那不是更好嗎?
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江俊輝 基督教就是如此~雙腳只跪天地跟雙親~還有老爸老媽往生不能跪的道理~耶穌就沒媽嗎!還是祂媽媽的教比較明主天主教~聖母瑪麗雅~
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張育智 外喜內喪
也有地方精簡到 只剪成小方塊釘起來(如圖)
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張育智 【紅.白.門.白.紅】
紅燈在門兩邊的外側,白燈則掛在紅燈的內側靠門,視為「外喜內喪」,也就是家門裡在辦喪事的意思,一直掛到出殯當日,由四位家中成員(一般由孫子輩)提燈於出殯隊伍的前方,白喪燈在前、紅喜燈在後代表「送出喪事」之意,等亡者入土安葬後,出殯隊伍返家時則改為紅喜燈在前、白喪燈在後代表「迎入喜事」之意,並將燈以「白.紅.門.紅.白」的方式懸掛視為「喜內喪外」,至亡者百日或對年後撤除白燈(視地方風俗,一般以除孝時間做為依據。)或是全部撤除圓滿。
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白修瑋 這是不是在殯儀館或北部比較少見因為北部比較簡化我在台北幾乎看不到
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張育智 北部的確大多簡化許多
然而
在殯儀館 需要吊 喪燈嗎?
這是另外一個可以討論的問題
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白修瑋 喪葬如果簡化這樣好嗎(我說的是小細節省略)
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張育智 示喪
是表示這裡在辦喪事
殯儀館需要強調這裡在辦喪事嗎@@
不然是來辦結婚嗎XD
僅供參考~思考
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張育智 現代人
很大部分
辦喪事只考量
1.價格
2.價格
3.還是價格
然後
不要太麻煩
俺很忙
其實不完全是禮儀業者想要簡化掉的問題...
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陳九泉 有請緇門弄撓~~~~~~目蓮救母~~~~~~~~台上三清三寶佛作證盟
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白修瑋 長輩生前拜的全是道教神明,去世後子女卻因為方便請出家的來作佛化喪禮,金紙庫錢全沒燒,甚至還不點香用素食祭拜,什麼叫莊嚴寧靜的佛事,根本對亡著豪無幫助。
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姜堯青 我是住北部~也有但是好像是縮小版的欸這是我阿公過世後拍攝的~別在靈桌上
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施賢義 這代表逝世的長著已經享壽超過90歲以上及本身有子孫五代同堂,連親友也要用紅包袋裝,一般
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天光 其實,換個想法,全部用道式,現如今在都市也很難,找到那麼的大空間,作法事 ,又不能不作,到最後只能搞得非佛非道。一切都是市場化跟空間所限。
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陳滄武 現在一切不同,白包奠儀換紅包回禮,加一佰元变雙,以後免燒廷-
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米露 祖父母去世時 做五代 我這五代是藍色的 四代是紅色的 不過出殯時 姑姑身上別了一個紅色的小燈籠 不知道是不是照明燈的意思
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Kevin Ho 應該沒有什麼不能拍照的禁忌吧?這些習俗成型的時候,相機都還沒被發明出來,應該不會有如此禁忌吧?
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Kevin Ho 我外婆當初出殯的時候有請人錄影(因為陣頭不少),爺爺奶奶也都有請人拍照,沒有拍到什麼不該拍的東西,攝影師也都完全沒有事,唯一有影響到的,就是外婆出殯的錄影帶可能發霉了,要回味的話可能要請人整理了
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張育智 米米露 姑姑別的小紅燈籠 是象徵 "出丁" 取 燈之諧音
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楊永祥 我經常在拍 這個 都還好ㄟ 家屬都很感謝我 幫忙記錄
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張育智 天光 道教宗教師 要思考的
要如何在改變當中不失去原本的精神
是否空間一定要搞哪麼大?
是否後場一定要那麼大聲?
據我所知有很多人在做這樣的努力
期待各位先進發揚
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張育智 天光 兄 很好的觀點 並非反駁您 的確是目前的現象
只是在現象之餘 總是期待有人能夠改變目前的現況^^
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天光 只能說,想改變,目前看起來有些困難! 都市中幾乎都是由殯葬公司代勞,而且所有時間與空間都受限。
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米露 張育智 老師 謝謝你的說明 ^__^ 可是要出丁怎麼會是給已出嫁的姑姑拿呢?給媳婦是不是比較合乎邏輯呢?
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張育智 我這邊(嘉義山區)
大多看到的是給媳婦帶
還會用香搓破(取 諧音)
但也看過出嫁的女兒也有帶的作法
至於您看到的跟我看到的
由於區域不同 也許有不同的習俗解讀
僅供參考^^
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米露 張育智 老師 原來如此 明白囉~謝謝您 辛苦了! 喔對了 我這是台中區 是真的區域性差異會很大 因為看過客家習俗的大不同 還真是不習慣 ^^
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Henry Chang 燈做照明之用時是照女兒跟媳婦回家之路,以往交通不便媳婦比較近所以是方形,女兒比較遠所以要較大的容量所以是圓形,另外就是都有出丁的涵義.
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張育智 大家探討各地不同風俗也是很棒的交流
希望各位踴躍發表^^
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陳太極 第一層麻:孝男,第二層黃:孝孫,第三層白:外孫,第四層藍:曾孫,第五層紅:玄孫。五色布代表五代同堂。我們這邊孝誌是這樣分的。個人淺見。
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張育智 太極兄~台南孝誌好複雜...不同區用的不一樣 囧
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鄭格棣 五代燈上縫上麻黃白藍紅五色布出殯時還要用出尾青竹兩支麻黃白藍紅五色布一頭綁一支出尾青竹走在隊伍最前端
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顏浩 五代需幾年歐..現在就算百歲的正五代也是不多見.....因為大家都晚婚居多
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張育智 幾年?這問題挺...
要看那家人繁衍生殖的速度阿=_=
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Jerry Lee 我祖母也是喜喪,當年最小的曾孫不到五歲的樣子,壽高九十七歲…
雖然,現代醫學發達,但要活到曾孫甚至玄孫,這還是很難!
順便附上稱謂表
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張育智 ㄜ 披麻帶孝是粗布粗衣...應該沒人用綾羅綢緞的
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A Wei Chen 您誤會這句俗諺了~
古人是要表達窮人沒錢生活根本無法厚葬逝世親人,許多繁文縟節都無法進行~
這樣古人之意是否清楚呢?
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張育智 您誤會這主題了
這是探討殯葬風俗
沒人在說厚葬薄葬
這樣今人之意是否清楚呢?
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Jerry Lee 我祖母的訃聞用的是粉紅色,我外公也是,他是八十多歲去世的。
臺灣有人用大紅色的訃聞嗎?
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江俊輝 像顏清標就有可能到六代唷~現在已經是正四代~
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張育智 前提要都早秋...ㄜ 我是說 早婚 ^^"
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鄭格棣 隔壁村莊前里長母親一百歲九十二年過世正五代用紅色雨傘燈訃聞也是紅色的
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簡偉鎰 抱歉打擾一下各位前輩 有個疑問想請教 目前所討論的問題 是否有分漳州禮泉州或是客家禮呢?如有打擾 望請海涵